| prof_roberta | Boa tarde a todos, hoje vamos conversar sobre o romance Dom Casmurro, de Machado de Assis. |
| japa_na_fuvest | profa, o bentinho tem problemas com a mãe, não tem? |
| japa_na_fuvest | ô dona autoritária |
| prof_roberta | japa, o Bentinho, como todo jovem do século XIX, obedece a sua mãe e a respeita muito. Por isso segue para o seminário e só casa com Capitu após a sua aprovação. |
| japa_na_fuvest | todo mundo discute se a capitu traiu ou não, mas sempre se diz q isso não é importante. por que? |
| francisca | realmente o importante na história de dom casmurro não é a traição ou não de capitu, e sim o estado de espírito que o personagem apresenta devido aos seus ciúmes |
| prof_roberta | japa, o livro tem toda uma elaboração em torno do ponto de vista de Bentinho. Menos importante do que saber se Capitu traiu ou não (nunca saberemos de fato), é entender os objetivos de Machado de Assis ao deixar a suspeita no ar... |
| francisca | desculpe a minha intromissão |
| jujuca | profa, descupa se a pergunta parece boba, mas a capitu bebia? pq ficam falando q ela tem olhos de ressaca? |
| prof_roberta | Como bem disse a Francisca, o ciúme de Bentinho leva-o a desconfianças exageradas e mesmo ao delírio, quando deseja uma morte dolorosa ao filho |
| japa_na_fuvest | oi, francisa! desculpa o quê? tamo aqui pra aprender, rsss |
| prof_roberta | jujuca, os olhos de ressaca de Capitu fazem referência à ressaca do mar, ao movimento de atrair e repelir os olhos de quem a observava. |
| francisca | os olhos de ressaca de Capitu me deu a entender que são olhos baixos, desconfiados ... |
| japa_na_fuvest | o machado fala dos olhos oblíquos |
| japa_na_fuvest | quer dizer, o bentinho |
| prof_roberta | Francisca, na verdade, no capítulo 32, intitulado Olhos de ressaca, Bentinho define os olhos de Capitu com a metáfora marítima. Por sua vez, o personagem José Dias comenta que os olhos de Capitu são olhos de cigana oblíqua e dissimulada.... |
| jujuca | o bentinho era noiado, ficava achando q a menina traia soh pq acha o olhar isso ou aquilo? |
| francisca | gosto mais da definição do Zé Dias. É mais verdadeira |
| prof_roberta | ... realmente não são olhos que sustentam o olhar do outro, mas são olhos que se insinuam, não olhos baixos. Ela sabe se insinuar, mas não é humilde, por isso, não tem olhos baixos. Quem tem olhos baixos é a prima Justina, que é uma agregada. |
| jujuca | o que eh agregada? tem outro agregado em outro livro do machado |
| francisca | mas por outro lado, foi através desse olhar que ele acreditou piamente na sua traição, certo? |
| francisca | agregada, porque morava na casa de Bentinho, jujuca. |
| prof_roberta | japa, na verdade, a narração é escrita após o rompimento de Bentinho e CApitu, portanto, ao descrevê-la, ele já está contaminado dos sentimentos de ciúme que o dominaram após o nascimento do filho... |
| jujuca | mas eh soh ajuntado, certo, francissca? |
| jujuca | q dizer, naum é empregado |
| francisca | ajuntado com o quê? |
| jujuca | com o dono da casa? |
| prof_roberta | jujuca, agregado era o nome dado àqueles que viviam em uma casa, sem ter relação de parentesco com os donos, tinha uma certa intimidade com a família, prestava serviço na casa sem ter o caráter de empregado. |
| francisca | Jujuca, a mãe de Bentinho era viúva, ela era a dona da casa. |
| jujuca | acho q entendi o q eh agregado, valeu, gente |
| prof_roberta | Existem outros agregados nas obras de Machado de Assis. Uma bem conhecida é a dona Plácida, do livro Memórias Póstumas de Brás Cubas, que se sujeita a acobertar os amores de Virginia por ser dependente dela. |
| francisca | Prof.Roberta, o perfil de Capitu apresentado por Machado de Assis revela o lado feminino de dissimular o que está se pensado e mostra sempre a Capitu se saindo bem de situações embaraçosas. Será que isso também não aumentava os ciúmes de Bentinho? |
| japa_na_fuvest | bentinho só acusa capitu, mas em nenhum momento ela aparece se defendendo. isso é só porque a história é contada pela visão do dom casmurro, ou existe outra explicação? |
| prof_roberta | Provavelmente. Bentinho demonstra ter uma personalidade frágil, sempre obedecendo a mãe, se deixando contaminar pelos outros (o José Dias tem grande influência sobre ele). Para Bentinho, observar Capitu tão senhora de si em algumas situações devia ser ... |
| prof_roberta | insuportável. |
| francisca | Eu acho que é justamente essa capacidade de dissimulação de Capitu que contibui para nos deixar na dúvida de ela traiu ou não Bentinho. |
| prof_roberta | japa, é claro que o fato de ser contada em primeira pessoa explica bastante o pouco espaço dado a Capitu. Mas percebe-se nas entrelinhas que Capitu conhecia o marido o suficiente para saber que ele seria inflexível em relação à idéia de traição. Ela também |
| prof_roberta | ... demonstra o desejo de proteger o filho, afastando-o de Bentinho. |
| jujuca | o bentinho acha ela dissimulada, mas serah q ela era mesmo? |
| japa_na_fuvest | o que o otelo tem a ver com o livro? |
| francisca | japa vc já leu o Livro Dom Casmurro? |
| prof_roberta | É verdade, Francisca. Se ela realmente traiu, Bentinho a descreve como alguém capaz de contornar as adversidades. |
| japa_na_fuvest | o livro sim, mas o otelo não |
| francisca | Otelo tem tudo a ver com a história... |
| francisca | Olha, na parte final do livro, Bentinho sente um prazer enorme ao assitir a peça de Teatro Otelo. Ele se coloca em seu lugar e sente prazer em ver Otelo matando sua esposa. |
| prof_roberta | Realmente Francisca, a tragédia Otelo, de Shakespeare, também tem como tema o ciúme doentio que desencadeia a morte citada pela Francisca. |
| francisca | Ali ele troca Desd^mona por Capitu, por isso sente prazer nos aplausos do público |
| japa_na_fuvest | então, francisca, o bentinho se identifica com o otelo ciumento e assassino |
| francisca | é como ele próprio tivesse matando Capitu e dando fim a sua agonia. |
| prof_roberta | O interessante é que Machado de Assis, ao colocar Bentinho se deliciando com a morte de Desdêmona, demonstra toda a sua ironia. Quando Bentinho age assim, lança no leitor a semente da dúvida. Se Desdêmona não traiu e foi morta, que garante que Capitu ... |
| prof_roberta | ...não seja inocente. |
| francisca | exatamente. Só ele não tem coragem de matar a Capitu, porque a dúvida corroi sua mente. |
| prof_roberta | O livro trabalha igualmente com pistas que levam à traição e que negam a mesma. A descrição do filho de Bentinho, o Ezequiel, conduz o leitor à imagem da traição. Bem como as ações da mãe de Bentinho que passa a si afastar da nora. |
| prof_roberta | Por outro lado, o leitor atento já percebeu o quanto Bentinho é ciumento e que ele mesmo já lançara olhos à Sancha. |
| francisca | Ele não tem nada de concreto que mostre a traição de Capitu, nem mesmo o filho que ele acha tão parecido com Escobar. |
| jujuca | serah q o bentinho e a sancha naum tiveram um rolo, rssss |
| prof_roberta | É verdade, Francisca. Por isso o livro sempre fomenta tantas discussões acaloradas sobre o assunto. |
| prof_roberta | Jujuca, alguns críticos acreditam que Bentinho desconfia tanto da esposa porque ele próprio cogitou a traição ao demonstrar interesse por Sancha. |
| japa_na_fuvest | por essa história do otelo, o bentinho não quer nem saber se a mulher, desdêmona ou capitu, era inocente ou não |
| francisca | Por isso que ele desconfia da Capitu, porque ele próprio foi capaz de pensar em traição. |
| francisca | oi espelho |
| jujuca | pois eh, coisa de homem noiado |
| prof_roberta | A partir de certo momento do enredo, o Bentinho se alimenta das próprias desconfianças, como se isso lhe desse um rumo para a vida. Até se transformar no casmurro que é apresentado ao leitor no primeiro capítulo do livro. |
| francisca | Ele realmente nunca quis saber se a esposa era inocente ou não. Já tinha seu veredicto próprio, ao olha o filho. |
| jujuca | oi, espelho, oi lua |
| espelho | A grande obra-prima do Machado, convenhamos, foi MPDBC. |
| francisca | Muitos homens se escondem atrás de suas nóias e para não encararem o problema de frente. |
| prof_roberta | Francisca, é interessante que seja justamente no momento em que o filho nasce que Bentinho passe a desenvolver suas desconfianças e o seu ciúme aumente. Agora, Capitu não pode dedicar-se apenas a ele. |
| espelho | Enfim, os leitores acurados sabem que o Bentinho era gay. |
| japa_na_fuvest | o problema do bentinho é ele mesmo |
| francisca | Concordo com vc, espelho. Tanto que a obra de Machado de Assis é dividida em antes de depois de MPDBC. |
| jujuca | huahuahua, com certeza |
| espelho | Como fica evidente em algumas passagens do livro. |
| francisca | E professora, alguns homens anseiam por filhos e quando eles chegam sentem ciúmes da olado mãe que no momento é maior que o lado mulher, amante e esposa. |
| prof_roberta | Espelho, Memórias Póstumas de Brás Cubas é, de fato, outra grande obra de Machado de Assis, que segue outra linha de enredo. Mas ambas as obras foram importantes ao tratar com ironia temas próprios do romantismo: o amor, a morte, a retrospectiva da vida... |
| espelho | Escobar tomou minhas mãos; estavam calorentas, suavam. Algumas carícias, um ósculo tímidos. Nossos lábios, enfim, depois de tanto tempo, unidos, carnais. (pág. 6545) |
| prof_roberta | ... o triângulo amoroso etc |
| espelho | tímido* |
| jujuca | o bentinho tinha ciúmes da capitu porque quem queria ficar com escobar era ele |
| espelho | Memórias primeiro; depois D. Casmurro, e, por encerrar, Grande Sertão: Veredas. Eis a trilogia literária brasileira, eleita por mim. |
| prof_roberta | Espelho, a citação que você fez está em qual capítulo do livro, por favor? |
| francisca | eu não conheço essa passagem... |
| lua | toda a obra machadiana visa uma critica aos padrões ético-morais da época. Todos sabemos que estes padrões eram fachadas . Machado inicia uma discussão que só tomou rumo reto muito mais tarde que trata do papel da mulher na sociedade familiar e no trato so |
| espelho | Bentinho foi um gayzinho relapso e recalcado, ciumento. Quele bosta casmurro não esteve além da sua revolta ínitma infundada, amarga. |
| francisca | Lua, a época descrita em romances é fundo de pano para a história. Machado de Assis foi mais além. Trouxe a época como testemunha dos fatos por isso Capitu é representante da mulher da época, do lar, esposa mãe. |
| prof_roberta | Lua, Machado de Assis levanta algumas questões a respeito da mulher da sociedade do século XIX. Mas de forma ainda conservadora. As personagens femininas de Machado de Assis são voluntariosas e muitas vezes demonstram certa rebeldia em relação aos padrões. |
| espelho | "As carícias de Escobar, ao longo dos tempos, foram aumentando. Não nos agüentávamos mais. Os dois, parados, fixos, os olhos. Não raras as vezes que, já noturno, nos perdíamos nos braços um do outro, leves, eternos, como nos bons tempos de seminário..." |
| francisca | E para apimentar o enredo, amante... |
| francisca | Espelho, vc está com qual livro em mãos? |
| prof_roberta | etico-morais da época. Mas Machado não chega a questionar a situação da mulher na sociedade. Essa tarefa ficou a cargo das escritoras do século XX, nas décadas de 1930 e 1940, como Rachel de Queiroz, Clarice Lispector e Ligya Fagundes Telles. |
| espelho | Nenhum, oras. |
| japa_na_fuvest | espelho, onde estão essas passagens q vc cita? o cara pode ser muito gay e noiado, que nem diz a jujuca, mas não rola beijo nenhum entre o bentinho e o escobar |
| francisca | acho que a imaginação do Espelho é bem ao estilho Oscar Wilde. |
| espelho | "Eu, Escobar. Um beijo. Dois segredos. Vamos ao capítulo das amarguras, que já é tempo" (pág.64654). |
| japa_na_fuvest | kakakaka, mt inspirada essa sua versão gay do dom casmurro, espelho |
| francisca | Qual capítulo? |
| japa_na_fuvest | aliás, vc gosta de livro gay, heim, espelho: casmurro, gde sertão veredas... |
| japa_na_fuvest | glande sertão, kakakaka |
| espelho | "A pederastia, fino leitor, tratada com o devidério sentido, não-astral, enfim, é deleite da alma, refrigério dos impulsos, meus, boiolísticos". (pág.41321). |
| espelho | Grande S. é livro de gay? |
| francisca | professora, obrigada pelo bate papo. O Assunto mudou de rumo. Abraços a Todos. |
| japa_na_fuvest | é o rock&hudson da literatura brazuca |
| espelho | Vamos falar do Machado, então. |
| prof_roberta | Espelho, não existe essa história de livro de gay. A alusão do japa deve ser pelo fato de haver a insinuação de um romance homoerótico no livro. |
| espelho | Ah, é? Não sabia. Nunca li Machado, mesmo... |
| jujuca | profa, toda vez se diz q o machado de assis eh o maior escritor, mas e os outros? |
| espelho | Os outros, evidentemente, sáo 'menos melhores'. |
| prof_roberta | Jujuca, Machado de Assis surge como o primeiro grande escritor brasileiro. Nele é possível perceber um tratamento de temas variados, com abordagem irônica e um viés crítico muito perspicaz. Típico de quem via a sociedade pela fresta. |
| espelho | Machado de Assis tinha vergonha de ser mulatão. Não é à toa que usava uma barbona espessa, talvez pra esconder um pouco a derme escura. Enfim, isso não tem nada a ver com a discussão, mas eu quis falar. Dane-se. |
| prof_roberta | Não podemos esquecer que antes de Machado de Assis, ainda tivemos José de Alencar, um grande escritor, mas de uma literatura mais convencional. |
| prof_roberta | Machado de Assis não tinha, propriamente, vergonha de sua cor. Mas não devia ser fácil viver numa sociedade em que a cor da pele determina o lugar que você ocupava na mesma e podava muito das chances que vc teria, caso fosse branco. |
| prof_roberta | Obrigado a todos, foi um prazer e até a próxima aula. |
